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	<title>Kommentare zu: Kletterunfall im High East Heimstetten</title>
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	<description>irgendwann packt´s jeden</description>
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		<title>Von: Erneuter Kletterunfall im High East &#8211; Heimstetten &#124; KletterFieber</title>
		<link>http://www.kletterfieber.net/kletterunfall-im-high-east-heimstetten-1891/#comment-328</link>
		<dc:creator>Erneuter Kletterunfall im High East &#8211; Heimstetten &#124; KletterFieber</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 May 2010 13:00:26 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Freitag, den 14.05.2010 gab es leider einen weiteren Kletterunfall im High East. In der Kletterhalle in M&#252;nchen Heimstetten ist ein Kletterer abgest&#252;rzt. [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Freitag, den 14.05.2010 gab es leider einen weiteren Kletterunfall im High East. In der Kletterhalle in M&#252;nchen Heimstetten ist ein Kletterer abgest&#252;rzt. [...]</p>
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		<title>Von: Chris</title>
		<link>http://www.kletterfieber.net/kletterunfall-im-high-east-heimstetten-1891/#comment-255</link>
		<dc:creator>Chris</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Apr 2010 22:05:44 +0000</pubDate>
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		<description>Danke für die Info. Dass das Geräusch heftig war und dir Gänsehaut bereitet kann ich mir gut vorstellen. Ich habe vor kurzem einen Grounder aus (nur) 3-4 Metern erlebt. Dabei ist zum Glück außer einem gestauchten Steissbein nichts passiert, aber ich hatte den Rest des Abends auch ein schlechtes Gefühl.  </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für die Info. Dass das Geräusch heftig war und dir Gänsehaut bereitet kann ich mir gut vorstellen. Ich habe vor kurzem einen Grounder aus (nur) 3-4 Metern erlebt. Dabei ist zum Glück außer einem gestauchten Steissbein nichts passiert, aber ich hatte den Rest des Abends auch ein schlechtes Gefühl.</p>
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		<title>Von: Kraxel</title>
		<link>http://www.kletterfieber.net/kletterunfall-im-high-east-heimstetten-1891/#comment-254</link>
		<dc:creator>Kraxel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Apr 2010 21:17:34 +0000</pubDate>
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		<description>Hallo zusammen, 
ich war am besagten Tag im High East. Was ich gesehen habe war das er gut und schwer geklettert hat und das sie eher leichtere Sachen gemacht hat. Ob sie nun Anfängern war oder nicht ist Mutmaßung. Fakt ist, dass sie mit einem Petzl Reservo gesichert hat. Was ich nachher mitbekommen habe ist das sie wohl dachte er braucht mehr Seil zum Einhängen in die nächste Exe und er einen schweren Zug gemacht hat von dem er abgeflogen ist. Sie hat nicht zu gemacht und dann wars zu spät zum halten. Er hat riesen Glück gehabt das er nicht schlimmer verletzt ist. Mir stellen sich  jetzt noch die Haare auf wenn ich an die Höhe und das Geräusch des Aufschlags denke. Ich verstehe auch nicht ganz warum man in der Halle Beton Fußboden hat und nicht was abfederndes auslegt oder einbaut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo zusammen,<br />
ich war am besagten Tag im High East. Was ich gesehen habe war das er gut und schwer geklettert hat und das sie eher leichtere Sachen gemacht hat. Ob sie nun Anfängern war oder nicht ist Mutmaßung. Fakt ist, dass sie mit einem Petzl Reservo gesichert hat. Was ich nachher mitbekommen habe ist das sie wohl dachte er braucht mehr Seil zum Einhängen in die nächste Exe und er einen schweren Zug gemacht hat von dem er abgeflogen ist. Sie hat nicht zu gemacht und dann wars zu spät zum halten. Er hat riesen Glück gehabt das er nicht schlimmer verletzt ist. Mir stellen sich  jetzt noch die Haare auf wenn ich an die Höhe und das Geräusch des Aufschlags denke. Ich verstehe auch nicht ganz warum man in der Halle Beton Fußboden hat und nicht was abfederndes auslegt oder einbaut.</p>
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	<item>
		<title>Von: Bernhard</title>
		<link>http://www.kletterfieber.net/kletterunfall-im-high-east-heimstetten-1891/#comment-252</link>
		<dc:creator>Bernhard</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Apr 2010 14:44:19 +0000</pubDate>
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		<description>Was in ner Halle so alles passiert kannman sich in dem Artikel mal anschauen. 
http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2002/1/21-24%20%28gefaehrlich%20sicher%29.pdf
Da schreibt der Betreiber vom Tivoli in Innsbruck, was so alles vorkommt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Was in ner Halle so alles passiert kannman sich in dem Artikel mal anschauen.<br />
<a href="http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2002/1/21-24%20%28gefaehrlich%20sicher%29.pdf" rel="nofollow">http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2002/1/21-24%20%28gefaehrlich%20sicher%29.pdf</a><br />
Da schreibt der Betreiber vom Tivoli in Innsbruck, was so alles vorkommt.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Mike</title>
		<link>http://www.kletterfieber.net/kletterunfall-im-high-east-heimstetten-1891/#comment-249</link>
		<dc:creator>Mike</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Apr 2010 14:08:53 +0000</pubDate>
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		<description>@ Nasenbär

hier findest Du die Zahlen

http://www.alpenverein.de/template_loader.php?tplpage_id=85&amp;mode=details&amp;id=1213

http://www.alpenverein.de/template_loader.php?tplpage_id=85&amp;mode=details&amp;id=1212

&gt; Weitere Geschichten auf Anfrage, es sind genug vorhanden.
Ja, erzähl doch noch was.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Nasenbär</p>
<p>hier findest Du die Zahlen</p>
<p><a href="http://www.alpenverein.de/template_loader.php?tplpage_id=85&#038;mode=details&#038;id=1213" rel="nofollow">http://www.alpenverein.de/template_loader.php?tplpage_id=85&#038;mode=details&#038;id=1213</a></p>
<p><a href="http://www.alpenverein.de/template_loader.php?tplpage_id=85&#038;mode=details&#038;id=1212" rel="nofollow">http://www.alpenverein.de/template_loader.php?tplpage_id=85&#038;mode=details&#038;id=1212</a></p>
<p>&gt; Weitere Geschichten auf Anfrage, es sind genug vorhanden.<br />
Ja, erzähl doch noch was.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Nasenbär</title>
		<link>http://www.kletterfieber.net/kletterunfall-im-high-east-heimstetten-1891/#comment-244</link>
		<dc:creator>Nasenbär</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 22:53:14 +0000</pubDate>
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		<description>@jo3: Der DAV hat mal eine Umfrage/Kontrolle in Kletterhallen durchgeführt. Leider finde ich die dazugehörigen Zahlen nicht mehr, aber in der Umfrage gaben die meisten Kletterer an &quot;gut&quot; bis &quot;sehr gut&quot; mit ihrem Sicherungsgerät umgehen zu können. Bei der späteren Beobachtung der Kletterer stellten die Mitarbeiter des DAV in vielen Fällen &quot;leichte&quot; oder gar &quot;gravierende&quot; Fehler fest. Die meisten Kletterer neigen also zumindest beim Sichern zu deutlicher Selbstüberschätzung. Will sagen: Nicht jeder, der glaubt, dass er sichern kann, sollte sein rudimentäres Halbwissen an seine Freunde weitergeben.

Dazu eine kleine Geschichte aus dem high-east: Neben mir sicherte eine junge Frau ihren Freund. Er bewegte sich gerade auf den vierten Haken zu und es lag locker ein eter Schlapseil auf dem Boden. Ich bat sie, das Seil doch möglichst flott wieder einzuziehen und nicht mehr als nötig auszugeben. Abgesehen vom Schlappseil war die Sicherungstechnik in Ordnung. Auf die Frage, warum sie so viel Seil ausgegeben hatte bekam ich zur Antwort: &quot;Ein Freund hat uns gesagt, einen Sturz in einen der ersten drei Heken kann man eh nicht halten.&quot;
- &quot;Warum klippt ihr das Seil dann in die ersten Haken ein? Ab dem vierten würde es doch reichen.&quot;
Sie strahlte mich einen kurzen Moment an - offensichtlich war sie dankbar für den Tipp, der ihr das lästige Klippen ... dann verstand sie meinen Sarkasmus.
Mit etwas eigenständigem Nachdenken hätte sie auch früher (und ohne &quot;Anstupser&quot; von mir) darauf kommen können, dass der &quot;Freund&quot; offensichtlich Schmarrn erzählt hat. Für irgend etwas müssen die ersten drei Haken ja schließlich gut sein.

Weitere Geschichten auf Anfrage, es sind genug vorhanden. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@jo3: Der DAV hat mal eine Umfrage/Kontrolle in Kletterhallen durchgeführt. Leider finde ich die dazugehörigen Zahlen nicht mehr, aber in der Umfrage gaben die meisten Kletterer an &#8220;gut&#8221; bis &#8220;sehr gut&#8221; mit ihrem Sicherungsgerät umgehen zu können. Bei der späteren Beobachtung der Kletterer stellten die Mitarbeiter des DAV in vielen Fällen &#8220;leichte&#8221; oder gar &#8220;gravierende&#8221; Fehler fest. Die meisten Kletterer neigen also zumindest beim Sichern zu deutlicher Selbstüberschätzung. Will sagen: Nicht jeder, der glaubt, dass er sichern kann, sollte sein rudimentäres Halbwissen an seine Freunde weitergeben.</p>
<p>Dazu eine kleine Geschichte aus dem high-east: Neben mir sicherte eine junge Frau ihren Freund. Er bewegte sich gerade auf den vierten Haken zu und es lag locker ein eter Schlapseil auf dem Boden. Ich bat sie, das Seil doch möglichst flott wieder einzuziehen und nicht mehr als nötig auszugeben. Abgesehen vom Schlappseil war die Sicherungstechnik in Ordnung. Auf die Frage, warum sie so viel Seil ausgegeben hatte bekam ich zur Antwort: &#8220;Ein Freund hat uns gesagt, einen Sturz in einen der ersten drei Heken kann man eh nicht halten.&#8221;<br />
- &#8220;Warum klippt ihr das Seil dann in die ersten Haken ein? Ab dem vierten würde es doch reichen.&#8221;<br />
Sie strahlte mich einen kurzen Moment an &#8211; offensichtlich war sie dankbar für den Tipp, der ihr das lästige Klippen &#8230; dann verstand sie meinen Sarkasmus.<br />
Mit etwas eigenständigem Nachdenken hätte sie auch früher (und ohne &#8220;Anstupser&#8221; von mir) darauf kommen können, dass der &#8220;Freund&#8221; offensichtlich Schmarrn erzählt hat. Für irgend etwas müssen die ersten drei Haken ja schließlich gut sein.</p>
<p>Weitere Geschichten auf Anfrage, es sind genug vorhanden. <img src='http://www.kletterfieber.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: jo3</title>
		<link>http://www.kletterfieber.net/kletterunfall-im-high-east-heimstetten-1891/#comment-243</link>
		<dc:creator>jo3</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 17:43:32 +0000</pubDate>
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		<description>Klar ist es problematisch, Kompetenz als Anfänger zu beurteilen - man darf aber auch nicht immer vom Schlechtesten ausgehen. In anderen Sportarten (sagen wir mal: High-Linen) gibt es ja auch keine &quot;zertifizierten&quot; Ausbilder...das ist vielleicht auch eine Frage, mit Wem man rumhängt, das klettern anfängt und so weiter. Wenn man mit wildfremden Leuten zum Feierabendklettern in die Halle geht würde ich auch den Kurs vorziehen. 

Zum zweiten: Ja, das wissen meine Kletterpartner und haben eine ähnliche Einstellung dazu. Mit Abwesenheit von Regeln meine ich ja gerade nicht, dass ich wie ein Zirkusclown sichere, sondern dass mir keiner - außer meine eigene Vernunft und damit einhergehende Beschäftigung mit Sicherungstechniken  - vorschreibt, was ich beim Klettern zu tuen oder zu lassen habe. Das hat mit grober Fahrlässigkeit nichts zu tuen und ermöglicht einem eigtl auch erst, jemanden beim Klettern zu sichern gerade eben OHNE die Folge eines Zivilprozeßes etc. --&gt; Wo keine Regel (oder Gesetz), da auch kein Ankläger (ausgenommen Fahrlässigkeit etc.). Ansonsten müsste ich ja ständig Angst haben, dass im Falle eines &quot;Falles&quot; der lange Arm des Gesetzes nach mir greift...im übrigen kann mir ja schlussendlich niemand (außer in der Halle) vorschreiben, wie ich zu sichern habe. Wie gesagt, Kurse sind durchaus sinnvoll, aber dürfen und sollten m.M. nach nicht über die hohe Eigenverantwortung hinwegtäuschen, die man gottseidank beim Klettern noch hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Klar ist es problematisch, Kompetenz als Anfänger zu beurteilen &#8211; man darf aber auch nicht immer vom Schlechtesten ausgehen. In anderen Sportarten (sagen wir mal: High-Linen) gibt es ja auch keine &#8220;zertifizierten&#8221; Ausbilder&#8230;das ist vielleicht auch eine Frage, mit Wem man rumhängt, das klettern anfängt und so weiter. Wenn man mit wildfremden Leuten zum Feierabendklettern in die Halle geht würde ich auch den Kurs vorziehen. </p>
<p>Zum zweiten: Ja, das wissen meine Kletterpartner und haben eine ähnliche Einstellung dazu. Mit Abwesenheit von Regeln meine ich ja gerade nicht, dass ich wie ein Zirkusclown sichere, sondern dass mir keiner &#8211; außer meine eigene Vernunft und damit einhergehende Beschäftigung mit Sicherungstechniken  &#8211; vorschreibt, was ich beim Klettern zu tuen oder zu lassen habe. Das hat mit grober Fahrlässigkeit nichts zu tuen und ermöglicht einem eigtl auch erst, jemanden beim Klettern zu sichern gerade eben OHNE die Folge eines Zivilprozeßes etc. &#8211;&gt; Wo keine Regel (oder Gesetz), da auch kein Ankläger (ausgenommen Fahrlässigkeit etc.). Ansonsten müsste ich ja ständig Angst haben, dass im Falle eines &#8220;Falles&#8221; der lange Arm des Gesetzes nach mir greift&#8230;im übrigen kann mir ja schlussendlich niemand (außer in der Halle) vorschreiben, wie ich zu sichern habe. Wie gesagt, Kurse sind durchaus sinnvoll, aber dürfen und sollten m.M. nach nicht über die hohe Eigenverantwortung hinwegtäuschen, die man gottseidank beim Klettern noch hat.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Mike</title>
		<link>http://www.kletterfieber.net/kletterunfall-im-high-east-heimstetten-1891/#comment-242</link>
		<dc:creator>Mike</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 16:39:21 +0000</pubDate>
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		<description>@ jo3
&gt; Eben diese Einstellung finde ich unsinnig, warum sollte man nicht auch von einem erfahrenen Freund etc lernen können, wie man sichert?

Selbstverständlich ist nicht automatisch jeder, der kein ausgebildeter Trainer ist, schlechter.
Aber wer kann denn als Anfänger beurteilen, ob der &quot;erfahrene Freund&quot; wirklich so erfahren ist oder nur lange Zeit Glück gehabt hat mit den Fehlern, die sich vielleicht bei ihm eingeschlichen haben?

&gt; und zeichnet den Klettersport meines Erachtens auch aus (die Abwesenheit von Regeln, Vorschriften und eine Freiheit, die mit einem gewissen Risiko verbunden ist)…

Hoffentlich wissen Deine Kletterpartner, welche Einstellung Du hast.
Spätestens wenn was schief gegangen ist und der ganze Gang seinen Lauf nimmt mit Unfallaufnahme durch die Polizei, Sachverständigen, Staatsanwaltschaft, Strafprozess und Zivilprozess wirst Du sehen, dass es KEINE Abwesenheit von Regeln und Vorschriften gibt. Und die Freiheit ist im dümmsten Fall sogar wörtlich genommen auch nicht mehr für Dich da.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ jo3<br />
&gt; Eben diese Einstellung finde ich unsinnig, warum sollte man nicht auch von einem erfahrenen Freund etc lernen können, wie man sichert?</p>
<p>Selbstverständlich ist nicht automatisch jeder, der kein ausgebildeter Trainer ist, schlechter.<br />
Aber wer kann denn als Anfänger beurteilen, ob der &#8220;erfahrene Freund&#8221; wirklich so erfahren ist oder nur lange Zeit Glück gehabt hat mit den Fehlern, die sich vielleicht bei ihm eingeschlichen haben?</p>
<p>&gt; und zeichnet den Klettersport meines Erachtens auch aus (die Abwesenheit von Regeln, Vorschriften und eine Freiheit, die mit einem gewissen Risiko verbunden ist)…</p>
<p>Hoffentlich wissen Deine Kletterpartner, welche Einstellung Du hast.<br />
Spätestens wenn was schief gegangen ist und der ganze Gang seinen Lauf nimmt mit Unfallaufnahme durch die Polizei, Sachverständigen, Staatsanwaltschaft, Strafprozess und Zivilprozess wirst Du sehen, dass es KEINE Abwesenheit von Regeln und Vorschriften gibt. Und die Freiheit ist im dümmsten Fall sogar wörtlich genommen auch nicht mehr für Dich da.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Chris</title>
		<link>http://www.kletterfieber.net/kletterunfall-im-high-east-heimstetten-1891/#comment-241</link>
		<dc:creator>Chris</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 16:33:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kletterfieber.net/?p=1891#comment-241</guid>
		<description>Adrian vom High East hat mir gerade geschrieben, dass er nichts Näheres sagen kann. Der neuste Stand ist das Update von heute morgen. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Adrian vom High East hat mir gerade geschrieben, dass er nichts Näheres sagen kann. Der neuste Stand ist das Update von heute morgen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Chris</title>
		<link>http://www.kletterfieber.net/kletterunfall-im-high-east-heimstetten-1891/#comment-240</link>
		<dc:creator>Chris</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 15:38:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kletterfieber.net/?p=1891#comment-240</guid>
		<description>Ich habe ein kleines Problem mit dem Anzeigen älterer Kommentare. Wird so schnell wie möglich behoben. Sorry</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich habe ein kleines Problem mit dem Anzeigen älterer Kommentare. Wird so schnell wie möglich behoben. Sorry</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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